水在人类生产生活和城镇发展中扮演着十分重要的角色，在新型城镇化建设的推进中，秉承绿色发展理念，以水定城是未来城市发展的必然需求。在今年规划会上诸多专家对水生态规划修复、海绵城市建设给出了自己的见解和看法。水世界、微水会作为论坛联合承办及战略媒体，独家采访了与会水行业专家，现小编进行第一波分享。

从海绵城市提出到现今两批试点城市确定，其建设正在火热进行中；而PPP模式应用于环保领域也有诸多实践，而将海绵城市建设与PPP模式相融合，目前有哪些成效，还有哪些难题，就此微水会采访了北京清控人居环境研究院佟庆远院长，谈谈他的看法。

主持人：

自今年入夏以来，城市"看海"问题频发，而海绵城市能否解决这一问题也引起广泛议论，下面想就这些问问您，在海绵城市建设中有哪些问题需要注意呢？

佟庆远：

从2014年提出海绵城市建设以来，经过两三年的建设，大家对海绵城市建设的认识在逐步深化。从最初理解的与LID相类似，到建设部提出的"小雨不积水、大雨不内涝、水体不黑臭、热岛有改善"基本做到，可以看出，海绵城市建设从前期的单独强调径流量控制，逐渐变成以效果为导向，即对城市整体水循环系统的改善。

内涝问题十分复杂，需要城市水系统的各个阶段共同解决。海绵城市建设特别是示范城市建设中内涝点的消除是重点工作之一，也是必须要做到的；同时黑臭水体改善也是必须要做到的，后续将是对海绵城市示范区的强制性要求。

对于海绵城市建设最重要的注意点是，应该采用流域化思想，特别是排水流域的思想。要将管网工程、园林工程、河道工程有机的结合在一起；从源头到末端共同发挥作用，实现整个水系统的改善，做到水安全（内涝问题）、水环境（黑臭水体）、水生态（城市热岛问题）改善。

主持人：

那么目前通过PPP模式进行海绵城市建设，主要资本构成是如何运作的？

佟庆远：

海绵城市建设的PPP模式具有其特点，但必须要遵守发改委和财政部颁发的相关PPP项目建设要求。所以在资金来源有一些通性之处。

首先谈谈注册资金。城市会通过城市平台提供注册资金的基本资金，成立SPV公司，而政府也会承担一部分资金，这通常由政府平台担任。整个SPV公司资金中项目资金占20-30%（这其中政府占40%以下，常见的为10-40%；其余由投资方联合体承担）。投资方中一般中标的以几类公司为主，一是传统的水务公司，如首创、北控、清控集团；二是大型建设公司，如中铁建、中建、中交建；三是民营企业（小型项目），就目前来看，整体环境对其还不甚有利。以上所指为牵头公司，后续他们会与设计院形成联合体，此外，还有投资公司与设计院、景观公司形成联合体。拿一个10亿的项目来说，其中2个亿左右由政府和联合投资方承担，另外的8个亿需要进行项目融资。

下面说说项目融资，一般国有企业通常会寻找一些政策性贷款，如国开行、农发行，或商业性贷款；目前还有一个趋向是保险业对海绵城市PPP项目后续的资产证券化非常感兴趣，也在向这一方向发展。总体来看，目前成交量还是以政策性贷款和商业性贷款居多。

主持人：

上面有提及海绵城市建设中的PPP资本进入，那接下来您能否介绍下其盈利模式是怎样的呢？

佟庆远：

无论是项目融资的，还是掺入了资本金的，盈利一般都分为几个部分。一是资本金的回报率，首先针对投资方（央企、国企、私企）而言，这一利润基本是有约定的，现在投标一般在7%以下；对于银行来说，它得到的是和PPP公司固定签到的回报率，以及贷款利率与政府相谈所得利率差这两部分利润；二是具有资质的公司可承接海绵城市建设中的工程，以获得利润；三是很多PPP项目是含有运营的，其运营期的运营费可能存在一些利润。看似利润来源比较复杂，但事实上各企业不会充分考虑这三部分利润的互补，所以从今年开始，可以看到PPP项目的搏杀变得非常厉害，甚至出现低价中标。

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主持人：

通过媒体报道，也有了解到不少低价中标的新闻。那就目前来看，在PPP推进过程中，它的阻力主要有哪些呢？

佟庆远：

现在来看，从去年到今年，PPP被政府的接受度非常大，但从政府角度讲，现在很多政府实际上采取PPP变相融资，这一点实际上对于投资企业是非常危险的。因此，对于海绵城市建设PPP项目，会更关心政府的信用，这除了有相关文件把关，还要看其财政承受能力；目前来看存在的财务风险也是我国在PPP推行过程中不标准、政策法规不到位导致的。真正PPP实际运行过程中，现在的PPP方法与以前的项目立项、可研、建设标准，谈不上有抵触，但如果硬套在PPP上会导致牺牲PPP项目一部分效率，而这些标准又是保证项目合法化的。效率与这些之间可能需要一些政策或规范的调整以适应。特别是单项目立项与整个流域治理还是有一定的冲突。比如一个海绵城市PPP流域治理项目，可能需要打成若干个独立项目重新走程序，其如何更好的与PPP相结合，是需要政府部分予以考虑和探讨的。此外，PPP公司、投资公司收益中税收等问题也是需要逐步理顺的。

主持人：

如您以上提及的PPP建设中存在政策法规不完善等问题，那么最后想请您介绍下，目前PPP的政策与法规主要体现在哪个方面，保证怎样的利益？

佟庆远：

针对PPP发改委和财政部出台了诸多文件，也能欣喜的看到其在逐步完善整个PPP市场，包括将变相的PPP融资过程拿出、更强调技术+资本的模式。个人感受最深的是，就拿海绵城市建设中流域建设项目来讲，想要整体单独走可研程序和报批程序难度是非常大的。因此只能退而求其次，将其分成若干个小项目来做，这从一定程度上来说，破坏了初衷设计的系统性和完整性。如何让这些流程更匹配现有待于让各个主管部门予以解决，因为它们也是保证项目质量所必需的。

微水会小结：

基础设施建设与城市发展的不协调、不同步导致出现一系列城市问题，为缓解城市问题、加强雨水管理，海绵城市应运而出。在今后的海绵城市建设中要注重流域化思想，将各项工程有机结合，从水环境、水生态、水安全方面全方位实现水系统改善。

随着新型城镇化及治理现代化的需要，将PPP引入海绵城市建设中是未来发展的必然趋势，但就目前来看，海绵城市建设投资方联合体中标主要还是以大型国企、央企为主，民企较少；此外，由于PPP政策法规的不甚完善，海绵城市建设的整体性和系统性有一定程度的破坏，且在进行中因流程问题也会造成部分成本增加，也存在一些财政风险，这些还有待于政府和各主管部门进行不断探索、协调并予以解决的。

（文字内容基于专家访谈视频整理，未经本人审阅，仅参考学习）

采访嘉宾：北京清控人居环境研究院院长 佟庆远

采访主持人：潘鹏 / 整理：冯茹 / 排版：漠潇

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原标题:【专家访谈一】佟庆远：海绵城市建设与PPP如何运作